Nachtabsenkung
-
- Beiträge: 66
- Registriert: Dienstag 25. September 2012, 10:46
Nachtabsenkung
Hallo,
ich war grade am überlegen wie ich eine Nachtabsenkung realisieren könnte und dachte: Schau doch mal eben ins Forum wie andere das machen.
Da ist aber nix zu finden.
Also wie macht ihr das?
Pumpe zyklisch an / aus schalten?
Mischer zufahren und so die Temperatur senken?
Wie weit senkt ihr die Temperatur? Was ist sinnvoll?
Ich freue mich auf JEDE Antwort.
ich war grade am überlegen wie ich eine Nachtabsenkung realisieren könnte und dachte: Schau doch mal eben ins Forum wie andere das machen.
Da ist aber nix zu finden.
Also wie macht ihr das?
Pumpe zyklisch an / aus schalten?
Mischer zufahren und so die Temperatur senken?
Wie weit senkt ihr die Temperatur? Was ist sinnvoll?
Ich freue mich auf JEDE Antwort.
Re: Nachtabsenkung
Hallo,
bei uns läuft die Pumpe durch und die Vorlauftemperatur wird um 15 Kelvin abgesenkt.
Wenn du noch was wissen willst, dann frag' einfach weiter .......
Gruß MM
bei uns läuft die Pumpe durch und die Vorlauftemperatur wird um 15 Kelvin abgesenkt.
Wenn du noch was wissen willst, dann frag' einfach weiter .......
Gruß MM
Re: Nachtabsenkung
Hallo MM,
hier ein Screenshot von einem Heizkreis.
Die Vorlauftemperatur wird durch eine einstellbare Kurve nach Aussentemperatur berechnet. Die Paralellverschiebung und die Abschaltung nach Aussentemperatur wird getrennt für Tag und Nachtbetrieb ein gestellt.
Verschiedenen Grenzwerte (minimale Puffertemp., zu hohe Puffertemp.) können gewählt werden.
Wahlschalter für Timerautomatik, manuell Tag oder Nachtbetrieb oder feste Vorlauftemperaturen.
Einstellbare verhältnisberechnung von externen Raumfühlern (bei differenzen von Raum ist zu Raum soll wird die Vorlauftemperatur korrigiert).
Sommerheizfunktion bei Solarwärme (zB für Handtuchtrockner und/oder Fußbodenheizung Bad), die den Aussenfühler ignoriert und eine feste Vorlauftemperatur berechnet.
Gruß
Bernd
hier ein Screenshot von einem Heizkreis.
Die Vorlauftemperatur wird durch eine einstellbare Kurve nach Aussentemperatur berechnet. Die Paralellverschiebung und die Abschaltung nach Aussentemperatur wird getrennt für Tag und Nachtbetrieb ein gestellt.
Verschiedenen Grenzwerte (minimale Puffertemp., zu hohe Puffertemp.) können gewählt werden.
Wahlschalter für Timerautomatik, manuell Tag oder Nachtbetrieb oder feste Vorlauftemperaturen.
Einstellbare verhältnisberechnung von externen Raumfühlern (bei differenzen von Raum ist zu Raum soll wird die Vorlauftemperatur korrigiert).
Sommerheizfunktion bei Solarwärme (zB für Handtuchtrockner und/oder Fußbodenheizung Bad), die den Aussenfühler ignoriert und eine feste Vorlauftemperatur berechnet.
Gruß
Bernd
- Dateianhänge
-
- HK1.JPG (147.51 KiB) 15842 mal betrachtet
Re: Nachtabsenkung
Hallo Bernd,
die Funktionen, die du aufführst, habe ich bei mir auch eingebaut; meine Frontplatte sieht halt etwas "altmodischer" aus - mir gefallen die analogen Zeigerinstrumente sehr gut (deshalb gibt es so viele).
Wenn du noch etwas wissen willst - frag' einfach
Gruß MM
die Funktionen, die du aufführst, habe ich bei mir auch eingebaut; meine Frontplatte sieht halt etwas "altmodischer" aus - mir gefallen die analogen Zeigerinstrumente sehr gut (deshalb gibt es so viele).
Wenn du noch etwas wissen willst - frag' einfach
Gruß MM
- Dateianhänge
-
- Heizung2008.JPG (202.2 KiB) 15785 mal betrachtet
-
- Beiträge: 66
- Registriert: Dienstag 25. September 2012, 10:46
Re: Nachtabsenkung
Hallo,
die Oberflächen sehen sehr proffessionell aus.
Die dunkle Oberfläche ist bestimmt stromsparender
Die Zeiger sind viel übersichtlicher. Oldie but Goldie.
Die frage mich ob die Nachtabsenkung per Pumpenabschaltung nicht günstiger wäre was den Stromverbrauch betrifft....
die Oberflächen sehen sehr proffessionell aus.
Die dunkle Oberfläche ist bestimmt stromsparender
Die Zeiger sind viel übersichtlicher. Oldie but Goldie.
Die frage mich ob die Nachtabsenkung per Pumpenabschaltung nicht günstiger wäre was den Stromverbrauch betrifft....
Re: Nachtabsenkung
Hallo Haussteuerer,
ich pumpe nachts weiter weil:
- wenn die Pumpe steht, dann ist morgens "richtig kaltes Wasser" im System
- wenn es "richtig kalt ist", dann kühlt das Haus zu stark aus
- der "Wärmeverlust" der Pumpe ins Wasser geht und somit eigentlich kein "richtiger" Verlust da ist,
(weil das Wasser dadurch etwas erwärmt wird)
- die Pumpe bestimmt länger lebt, wenn sie permanent läuft
wieviel Strom braucht denn eine Heizungspumpe ?
was spart man, wenn sie ca. 6 Stunden am Tag abgeschaltet ist ?
Fragen über Fragen ............
Gruß MM
PS.: schön, dass dir meine Oberfläche "gefällt"
ich pumpe nachts weiter weil:
- wenn die Pumpe steht, dann ist morgens "richtig kaltes Wasser" im System
- wenn es "richtig kalt ist", dann kühlt das Haus zu stark aus
- der "Wärmeverlust" der Pumpe ins Wasser geht und somit eigentlich kein "richtiger" Verlust da ist,
(weil das Wasser dadurch etwas erwärmt wird)
- die Pumpe bestimmt länger lebt, wenn sie permanent läuft
wieviel Strom braucht denn eine Heizungspumpe ?
was spart man, wenn sie ca. 6 Stunden am Tag abgeschaltet ist ?
Fragen über Fragen ............
Gruß MM
PS.: schön, dass dir meine Oberfläche "gefällt"
Re: Nachtabsenkung
noch ein Nachtrag:
bei einem OLED Bildschirm würde die dunkle Oberfläche gegenüber der hellen Oberfläche tatsächlich Strom sparen, bei einem LCD Bildschirm ist da kein Unterschied im Stromverbrauch
)
bei einem OLED Bildschirm würde die dunkle Oberfläche gegenüber der hellen Oberfläche tatsächlich Strom sparen, bei einem LCD Bildschirm ist da kein Unterschied im Stromverbrauch
)
-
- Beiträge: 66
- Registriert: Dienstag 25. September 2012, 10:46
Re: Nachtabsenkung
Man könnte die Pumpe intervallweise laufen lassen? Wer kann berechnen ob das Sinnvoll ist?tmm hat geschrieben:Hallo Haussteuerer,
ich pumpe nachts weiter weil:
- wenn die Pumpe steht, dann ist morgens "richtig kaltes Wasser" im System
- wenn es "richtig kalt ist", dann kühlt das Haus zu stark aus
- der "Wärmeverlust" der Pumpe ins Wasser geht und somit eigentlich kein "richtiger" Verlust da ist,
(weil das Wasser dadurch etwas erwärmt wird)
- die Pumpe bestimmt länger lebt, wenn sie permanent läuft
wieviel Strom braucht denn eine Heizungspumpe ?
was spart man, wenn sie ca. 6 Stunden am Tag abgeschaltet ist ?
PS.: schön, dass dir meine Oberfläche "gefällt"
Der Pumpenhersteller?
Ja genau:
Fragen über Fragen.....
Re: Nachtabsenkung
Naja, wenn die Pumpe 100 Watt hat dann braucht sie in 10 Stunden eine Kilowattstunde - das kostet dann ca. 25 Cent - mit anderen Worten wenn du sie eine Stunde ausschaltest sparst du 2,5 Cent. Was verbraucht der PC wenn er immer läuft ?
Was kostet das Öl oder Gas das du verbrauchst ?
da kannst du mit dem Abschalten der Pumpe keine große Einsparung erzielen.
Gruß MM
Was kostet das Öl oder Gas das du verbrauchst ?
da kannst du mit dem Abschalten der Pumpe keine große Einsparung erzielen.
Gruß MM
-
- Beiträge: 66
- Registriert: Dienstag 25. September 2012, 10:46
Re: Nachtabsenkung
naja die 2,5 Cent wären dann einmal pro Nacht....in vierzig Jahren, die ich , hoffentlich noch vor mir habe, sind das dann viele MILLIONEN Euro
Re: Nachtabsenkung
Ich bin der Meinung (so machen es auch die käuflichen Regelungen), daß die Pumpe ja nach Aussentemperatur abgeschaltet wird. Man kann in dem Tagbetrieb und im Nachtbetrieb jeweils einen Grenzwert eingeben, über dem die Pumpe ausschaltet. Zudem wird die dazugehörige soll-Vorlauftemperatur auch von der Aussentemperatur berechnet.
Je schlechter das Haus isoliert ist, um so weniger darf der Heizkreis (Pumpe mit Mischer) abgeschaltet werden, um ein auskühlung zu vermeiden.
Zur Pumpenleistung:
wenn ich eine HK-Pumpe mit 100Watt (für ein 1-2 Familienhaus) hätte, würde ich diese heute noch rausschmeissen.
In der Regel haben alte Pumpen eine Leistung zwischen 25 und 70 Watt. Eine heutige Niedrigenergiepumpe hat ca. 6-15 Watt.
Bernd
Je schlechter das Haus isoliert ist, um so weniger darf der Heizkreis (Pumpe mit Mischer) abgeschaltet werden, um ein auskühlung zu vermeiden.
Zur Pumpenleistung:
wenn ich eine HK-Pumpe mit 100Watt (für ein 1-2 Familienhaus) hätte, würde ich diese heute noch rausschmeissen.
In der Regel haben alte Pumpen eine Leistung zwischen 25 und 70 Watt. Eine heutige Niedrigenergiepumpe hat ca. 6-15 Watt.
Bernd
Re: Nachtabsenkung
Hallo,
ich möchte kurz beschreiben wie ich meine Heizung und Räume steuere.
erstmal zur Anlage und Ausstattung:
Ölheizung
Wasserführender Kamin
Pufferspeicher 800L
Fussbodenheizung und Heizkörper in einem Kreis, alle mit el. Antrieb.
Ich fahre den Vorlauf konst. auf 50 Grad (kein Brennwertgerät, daher kein direkter Nutzen) Aussentemp ist egal.
Jeder Raum steuert nach einer Tempvorgabe sein Antrieb. Für alle Räume gibt es eine gemeinsame Zeitschaltuhr (Anwesenheit) Ausnahme: Bad (früh kurz an) und Wohnzimmer (Abends länger an)
Ausserhalb dieser Zeit wird jeder Raum auf min 5 Grad gehalten (Frostschutz).
Die HK Pumpe läuft nur wenn min 1 Antrieb offen ist. Die Pumpe ist damit 100% bedarfsabhänig.
Bei Kaminbetrieb werden bei einzelnen Räumen die Raumtempvorgaben durch eine Offset angehoben. Die Wärme ist ja günstiger
Die Räume kühlen nicht zu sehr aus. Die 50 Grad VL reichen für Räume nur mit HK auch bei -25 Grad dicke aus. Und durch eine Verknüpfung von HK und FBH sind alle Räume früh innerhalb von 10min Warm.
Bei Fragen/Hinweisen bitte melden.
Anbei mal meine Frotplatte
ich möchte kurz beschreiben wie ich meine Heizung und Räume steuere.
erstmal zur Anlage und Ausstattung:
Ölheizung
Wasserführender Kamin
Pufferspeicher 800L
Fussbodenheizung und Heizkörper in einem Kreis, alle mit el. Antrieb.
Ich fahre den Vorlauf konst. auf 50 Grad (kein Brennwertgerät, daher kein direkter Nutzen) Aussentemp ist egal.
Jeder Raum steuert nach einer Tempvorgabe sein Antrieb. Für alle Räume gibt es eine gemeinsame Zeitschaltuhr (Anwesenheit) Ausnahme: Bad (früh kurz an) und Wohnzimmer (Abends länger an)
Ausserhalb dieser Zeit wird jeder Raum auf min 5 Grad gehalten (Frostschutz).
Die HK Pumpe läuft nur wenn min 1 Antrieb offen ist. Die Pumpe ist damit 100% bedarfsabhänig.
Bei Kaminbetrieb werden bei einzelnen Räumen die Raumtempvorgaben durch eine Offset angehoben. Die Wärme ist ja günstiger
Die Räume kühlen nicht zu sehr aus. Die 50 Grad VL reichen für Räume nur mit HK auch bei -25 Grad dicke aus. Und durch eine Verknüpfung von HK und FBH sind alle Räume früh innerhalb von 10min Warm.
Bei Fragen/Hinweisen bitte melden.
Anbei mal meine Frotplatte
- Dateianhänge
-
- Heizung einst.JPG (62.69 KiB) 14995 mal betrachtet
-
- Heizung.JPG (66.71 KiB) 14980 mal betrachtet
Re: Nachtabsenkung
Hallo thcweb,
sieht gut aus die Regelungsversion. Auch dein Regelungsablauf gibt einen Sinn.
Deine Raumtemperaturerfassung in der Heizungsregelung ermöglicht deine optimale Heizkreispumpenschaltung, die die meisten "normalen" Kesselregelungen nicht haben.
Mich würde interessieren, wie du die optische Anzeige der Temperaturen mit Farbverlauf machst, da ja dies PL so nicht ermöglicht. Ober habe ich da was übersehen?
Gruß
Bernd
sieht gut aus die Regelungsversion. Auch dein Regelungsablauf gibt einen Sinn.
Deine Raumtemperaturerfassung in der Heizungsregelung ermöglicht deine optimale Heizkreispumpenschaltung, die die meisten "normalen" Kesselregelungen nicht haben.
Mich würde interessieren, wie du die optische Anzeige der Temperaturen mit Farbverlauf machst, da ja dies PL so nicht ermöglicht. Ober habe ich da was übersehen?
Gruß
Bernd
Re: Nachtabsenkung
Hallo HCS,
die Kesselregelung gibt es nicht mehr. Läuft alles über PL. Die vorhanden Pt500 Tempfühler wurden durch die DS1820 ersetzt. Einzig der Feuerungsautomat und der STB sind geblieben.
Man könnte es aber auch anders machen, einfach die HK Pumpe in der Heizungsregelung auf Dauerbetrieb stellen und mittels Relais/Schütz die Pumpe nur dann Betrieben wenn Wärmebedarf in den Räumen besteht.
Die ganze Grafik wurde mittels MS Visio gezeichnet und dann als BPM gespeichert und als "Bild" auf die Frontplatte gelegt. Die animierte Pumpe, das Feuer des Kamins und (nicht sichtbar, da aus) die Flamme des Brenners sind animierte Gifs welche mit dem Diaprojektor dargestellt werden.
schönen Abend,
Thomas.
die Kesselregelung gibt es nicht mehr. Läuft alles über PL. Die vorhanden Pt500 Tempfühler wurden durch die DS1820 ersetzt. Einzig der Feuerungsautomat und der STB sind geblieben.
Man könnte es aber auch anders machen, einfach die HK Pumpe in der Heizungsregelung auf Dauerbetrieb stellen und mittels Relais/Schütz die Pumpe nur dann Betrieben wenn Wärmebedarf in den Räumen besteht.
Die ganze Grafik wurde mittels MS Visio gezeichnet und dann als BPM gespeichert und als "Bild" auf die Frontplatte gelegt. Die animierte Pumpe, das Feuer des Kamins und (nicht sichtbar, da aus) die Flamme des Brenners sind animierte Gifs welche mit dem Diaprojektor dargestellt werden.
schönen Abend,
Thomas.
-
- Beiträge: 116
- Registriert: Mittwoch 15. September 2010, 20:34
- Wohnort: Graz (Austria)
- Kontaktdaten:
Re: Nachtabsenkung
Schön gemacht! Gratuliere
Re: Nachtabsenkung
Hallo thcweb,
dann ändert sich die Farbe des Puffers, Boilers oder Kessel nicht auf die tatsächliche Temperatur?
Ich habe dies mit der RGB LED von PL erzeugt. Das Schema habe ich mit Sprintlayout gezeichnet.
Die Pumpen drehen sich wenn sie eingeschaltet sind.
Das ganze System im Haus wird über PL und dem Touchpanel gesteuert (siehe http://www.home-panel-pc.de).
Gesamte Technik im Haus mit PL und RS485 Bus:
-Heizungssteuerung komplett mit Raumfühler und Zonenventile
-Ganze Haus mit LED, zum Teil mit RGBW (keine einzige Halogenlampe oder sonstige Leuchtmittel)
-alle Bewegungsmelder
-alle Lichtschalter
PS: Die Gif-Flamme habe ich im Forum schon mal gesehen. Von wem ist die und kann man die frei benützen?
dann ändert sich die Farbe des Puffers, Boilers oder Kessel nicht auf die tatsächliche Temperatur?
Ich habe dies mit der RGB LED von PL erzeugt. Das Schema habe ich mit Sprintlayout gezeichnet.
Die Pumpen drehen sich wenn sie eingeschaltet sind.
Das ganze System im Haus wird über PL und dem Touchpanel gesteuert (siehe http://www.home-panel-pc.de).
Gesamte Technik im Haus mit PL und RS485 Bus:
-Heizungssteuerung komplett mit Raumfühler und Zonenventile
-Ganze Haus mit LED, zum Teil mit RGBW (keine einzige Halogenlampe oder sonstige Leuchtmittel)
-alle Bewegungsmelder
-alle Lichtschalter
PS: Die Gif-Flamme habe ich im Forum schon mal gesehen. Von wem ist die und kann man die frei benützen?
- Dateianhänge
-
- screenshot.JPG (181.16 KiB) 14815 mal betrachtet
Re: Nachtabsenkung
Hallo HCS,
das mit den Farbschichten im Speicher mittels GB LED sieht ja super aus! Kannst Du mir verraten wie Du das gemacht hast? Wie muss ich die einzelnen Farben mischen, damit das klappt? Kannst Du ein Beispiel hochladen?
Zum Thema Nachtabsenkung: Ich schalte die Heizungspumpe immer dann aus, wenn die rechnerische Vorlauftemperatur unter 25°C abfällt. D.h. wenn es sehr kalt ist garnicht, wenn es wärmer wird, früher. Wenn im Betrieb, läuft die Pumpe getacktet und regelt die Spreizung Vorlauf zu Rücklauf auf 5°C.
das mit den Farbschichten im Speicher mittels GB LED sieht ja super aus! Kannst Du mir verraten wie Du das gemacht hast? Wie muss ich die einzelnen Farben mischen, damit das klappt? Kannst Du ein Beispiel hochladen?
Zum Thema Nachtabsenkung: Ich schalte die Heizungspumpe immer dann aus, wenn die rechnerische Vorlauftemperatur unter 25°C abfällt. D.h. wenn es sehr kalt ist garnicht, wenn es wärmer wird, früher. Wenn im Betrieb, läuft die Pumpe getacktet und regelt die Spreizung Vorlauf zu Rücklauf auf 5°C.
Re: Nachtabsenkung
Hier ein Beispiel mit 3 Temperatursensoren.
Gruß
Bernd
Gruß
Bernd
- Dateianhänge
-
- Puffertemp_Test.prj
- (5.94 KiB) 413-mal heruntergeladen
Re: Nachtabsenkung
danke! sehr schlau gemacht!
Re: Nachtabsenkung
Hallo Zusammen,
gestern gabs mal wieder bei ntv ein beitrag zur intelligenten Heizungsregelung. Vorgestellt wurde das Max! Cube System wie es auch ELV vertreibt. Soweit nix neues. Aber bei einem habe ich leuchtende Augen bekommen:
Heizungsaktivierung via Smartphone. D.h. sobald man innerhalb eines bestimmten Umkreises zur Wohnung/Haus war, wurde die Heizung aktiviert. Dazu braucht man nicht mal GPS, da das Handy durch die Funkzelle etwa weiß wo man sich befindet.
Nun die Frage: hat jemand eine Idee wie man das auf PL Anwenden kann? Eine App (in meinem Fall Andriod) die irgendie mit dem PC zusammen arbeitet und dann irgendwie an PL die Daten übergibt?!?
mfg thomas
gestern gabs mal wieder bei ntv ein beitrag zur intelligenten Heizungsregelung. Vorgestellt wurde das Max! Cube System wie es auch ELV vertreibt. Soweit nix neues. Aber bei einem habe ich leuchtende Augen bekommen:
Heizungsaktivierung via Smartphone. D.h. sobald man innerhalb eines bestimmten Umkreises zur Wohnung/Haus war, wurde die Heizung aktiviert. Dazu braucht man nicht mal GPS, da das Handy durch die Funkzelle etwa weiß wo man sich befindet.
Nun die Frage: hat jemand eine Idee wie man das auf PL Anwenden kann? Eine App (in meinem Fall Andriod) die irgendie mit dem PC zusammen arbeitet und dann irgendwie an PL die Daten übergibt?!?
mfg thomas