Spannungsregelung 0 bis 24 V Gleichstrom

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maluprog
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Spannungsregelung 0 bis 24 V Gleichstrom

Beitrag von maluprog » Montag 10. Februar 2014, 12:19

Hallo Zusammen,

habe mal wieder ein Problem mit nachstehender Steuerung.

Die Eingangsspannung beträgt 24 V, wollte diese über die Vellemankarte K8061 über AI ansteuern, jedoch läßt diese nur max. 10 V zu. Die Ausgangsregelung soll über AO erfolgen.
Eine alternative Karte habe ich nicht gefunden. Bei artgleicher Nutzung mit 10 .. 12 V hat dieses funktioniert.
Entweder bin ich völlig daneben für die Lösung, aber ....

Hat jemand eine Idee?
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Re: Spannungsregelung 0 bis 24 V Gleichstrom

Beitrag von abacom » Montag 10. Februar 2014, 13:06

Schlage vor die Fragestellung etwas genauer zu formulieren! ;-)
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funkybaer
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Re: Spannungsregelung 0 bis 24 V Gleichstrom

Beitrag von funkybaer » Montag 10. Februar 2014, 15:56

Hi Manne

Die Karte hat OPen Kollektor ausgänge. Also wird die Last vom Ausgang gegen Plus potenzial gelgt und gegen Masse geschaltet.

Es sind maximal 50 Volt bei max. 100 ma erlaubt - somit sollte 24 volt kein Problem sein -
ABER: geschaltet wird der MINUS

Gruß Gerhard

IKT
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Re: Spannungsregelung 0 bis 24 V Gleichstrom

Beitrag von IKT » Montag 10. Februar 2014, 15:57

@maluprog,

K8061 Eingänge: 0 .. 5 V; 0 .. 10 V = Velleman Spezifikation.

d.h.: 24 V geht nur mit Spannungsteiler vor dem Eingang, um in den spezifizierten Bereich zu kommen. Zum Beispiel: 1/3 ergibt Bereich von 0 bis 8 V; 1/5 ergibt 0 .. 4.8 V.

Ausgang: Spezifikationen lesen & verstehen.

Bei Problemen schicke mir eine PN.
++++++
Gruss/regards IKT

maluprog
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Re: Spannungsregelung 0 bis 24 V Gleichstrom

Beitrag von maluprog » Montag 10. Februar 2014, 16:16

Hallo,

hier nochmal die geänderte Variante, nur die Regelung futzt nicht!
Irgendwie komme ich mit der Karte nicht klar.
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Re: Spannungsregelung 0 bis 24 V Gleichstrom

Beitrag von IKT » Montag 10. Februar 2014, 16:28

@maluprog,

Beginne am Anfang: d.h. mit der HW.
Solange Du dies NICHT verstanden hast, kannst Du SW vergessen (wird so wie Du's im Moment hast, nicht funktionieren). Oben stehende Beiträge von funkybaer und mir studieren.
++++++
Gruss/regards IKT

maluprog
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Re: Spannungsregelung 0 bis 24 V Gleichstrom

Beitrag von maluprog » Montag 10. Februar 2014, 17:06

Hallo,

alles klar, kann ja bis dato nicht gehen. Mach jetzt ne' Stress-Pause. Ob es dann geht - nach dem "Verstehen" weiß ich auch noch nicht.
Ich dachte es wär so einfach.

Bis dann.
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neTTe Grüsse
Manne

maluprog
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Re: Spannungsregelung 0 bis 24 V Gleichstrom

Beitrag von maluprog » Dienstag 11. Februar 2014, 11:09

Hallo Zusammen,
habe gelesen und bin auf eine neue Variante gekommen, jedoch völlig unzufrieden mit der Lösung, da:
1. die Eingangsspannung muß geteilt werden, da die Karte je AI nur max. 10 V zulässt.
Damit könnte ich noch leben, ist aber für mich nicht optimal.
2. die geregelte Ausgangsspannung an AO darf auch nur max. 10 V betragen. Ich müßte dann nach der Karte diese wieder als Gesamtspannung irgendwie addieren, um meine Anlage zu betreiben. Gleichspannungsaddierung ??
3. wenn ich den DO benutzen will, was auch geht, schaltet dieser bei Ansprechung sofort auf die die Gesamtspannung um. Für eine Relaisansteuerung - uber Clamp zusätzlich (+) - super, jedoch für einen geregelten Ausgang ??
Ansonsten funktioniert die Schaltung, aber wie bemerkt nicht optimal.
Vielleicht gibt es für den geregelten Ausgang eine andere - bei 20 V - Lösung. Habe gegoogelt und probiert, nichts gefunden. Bei einer nur 10 V Variante ist das i.O..
Soweit erst mal, hoffe auf kritische Hinweise.
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Re: Spannungsregelung 0 bis 24 V Gleichstrom

Beitrag von IKT » Dienstag 11. Februar 2014, 13:06

Hallo maluprog,

damit auf 'etwas' kritisch geantwortet werden kann, muss erst einmal 'etwas' genauer definiert sein.
Schreibe doch mal 'was' die 0 .. 24 V benötigt, z.B. LED's, Motor, Servo .... usw.
Danach Anforderungen (im Bereich von 0 .. 200 mW) ... usf.
++++++
Gruss/regards IKT

Mike D
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Re: Spannungsregelung 0 bis 24 V Gleichstrom

Beitrag von Mike D » Dienstag 11. Februar 2014, 13:08

Hallo Manne,
aus deiner Fragestellung leite ich ab, dass deine Elektrotechnikkenntnisse nur rudimentär sind.

zu 1. Ein Spannungsteiler teilt die Eingangsspannung nicht auf mehrere Eingänge auf, sondern teilt sie in einem bestimmten Verhältniss herunter. Du gibst die 24V auf zwei in Reihe geschaltete Widerstände und verbindest die Mitte der Widerstände mit dem Analog-Eingang.

zu 2. Die Ausgangsspannung "darf" nicht, sie kann nicht größer als 10V sein. Die Karte gibt nur maximal 10V aus, ganz egal was du als Zahlenwert von PL an die Karte gibst. Willst du etwas mit 24V ansteuern, musst du einen Verstärker dahinter bauen, der aus den 10V der vellemann-Karte 24V macht. Dieser Verstärker muss von irgenwoher mit min. 24V versorgt werden.

zu 3. ist hier irrelevant, da könntest du Weichen mit steuern.

Um die detaliertere Antworten zu Spannungsteiler und Verstärker geben zu können musst du nochmals die 1. Frage von Abacom beantworten.
Wo kommen die 24V her?
Was willst du mit den 24V ansteuern?
Was soll PL machen?

Grüße
Mike

maluprog
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Re: Spannungsregelung 0 bis 24 V Gleichstrom

Beitrag von maluprog » Dienstag 11. Februar 2014, 14:51

Hallo,
ich will nichts besonderes, gem. dem beigefügten Bild, manuell über den PC - mittels PL - die Geschwindigkeit der sich in diesem Bereich befindlichen Gleichstromlokomotive regeln ( über die Spannung ).
Da insgesamt die Anlage ( 10 m x 6 m ) über PL gesteuert wird will ich dieses auch mit dieser Software lösen. Gleisspannungsregelung / manuell.

Die Spannungsversorgung 24 V Trafo Gleichstrom.
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Re: Spannungsregelung 0 bis 24 V Gleichstrom

Beitrag von Mike D » Dienstag 11. Februar 2014, 15:25

OK
Die analogen Ausgänge so einer Karte liefern nur Steuerspannungen, der Strom reicht nicht aus um damit Motore zu betreiben.
Du brauchst also für jeden Gleisabschnitt einen Leistungsverstärker oder eine Endstufe.

IKT
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Re: Spannungsregelung 0 bis 24 V Gleichstrom

Beitrag von IKT » Dienstag 11. Februar 2014, 15:38

Hallo maluprog,

spontan denke ich da an einen Arduino mit MotorShield. Dies würde die ganze benötigte Elektonik 'abdecken', Ansteuerung aus PL über RS232 Komponenten. Da aber der ARDU zuerst programmiert werden muss, ist die ganze Sache nicht ganz so trivial. Des Weiteren müsste erst mal geklärt werden, ob die Spannung (0 bis 16 .. 18 V) kompatibel ist. Strom dürfte kein Problem sein, da im Bereich Ampère gearbeitet wird.

Obiges bezieht sich exklusiv auf den Ausgang der Schaltung.

Eingänge Analog beim ARDU sind mit 0 .. 5V gegeben (10 bit). Ein Teiler von 3 zu 1 vor dem Eingang wäre angesagt. D.h. R1 = 3x so gross wie R2, siehe Zeichnung unten (AI = analoger Eingang) bei einem absoluten Maximum von 20 V Spannung.
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