Relais schalten - Was tun bei Absturz?

Marcel83
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Relais schalten - Was tun bei Absturz?

Beitrag von Marcel83 » Montag 7. Februar 2011, 14:15

Hallo zusammen.
Ich habe folgendes Problem und bräuchte professionellen Rat von Euch.
Wenn das Programm läuft und dann wärend des Schaltvorgangs abstürzt oder beendet wird,
sind die Relais der Relaiskarte in dem Zustand wie sie bei der Letzten Schaltung waren.

Beispiel:

Es wird über eine Dosierpumpe gerade die Chemikalie Natriumhydrogencarbonat dem Wasser zugeführt.
Das Programm oder der Computer stürzt mal ab oder das Programm wird beendet.
Die Dosierpumpe pumpt nun weiterhin die Chemikalie was natürlich in einem Meerwasserbecken zum totalem Absturz
kommen kann.


Was kann ich tun um mich dahingehend abzusichern das die Relais alle deaktiviert werden?

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe.
Es Grüßt
Marcel

Mike D
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von Mike D » Montag 7. Februar 2011, 15:13

Du baust an die Relaiskarte einen Watchdog. Der funktioniert wie ein Totmannschalter bei der Eisenbahn.
Ein Monoflop bekommt vom Programm regelmäßig Pulse, wenn die ausbleiben reagiert das Monoflop nach kurzer Zeit und schaltet alles ab.

Tüftler
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von Tüftler » Montag 7. Februar 2011, 16:37

:?: Watchdog :?:

Gibt es so etwas was auch als fertiges Modul für jede X beliebige relaiskarte?
Wen Ja wo?

Mike D
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von Mike D » Montag 7. Februar 2011, 16:46

nein, gibt es nicht, muss man selber bauen

Tüftler
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von Tüftler » Montag 7. Februar 2011, 16:50

Mike D hat geschrieben:nein, gibt es nicht, muss man selber bauen
Hallo Mike D
Wo bekomm ich eine Bauanleitung dafür her ?

KAKTUS
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von KAKTUS » Montag 7. Februar 2011, 20:35

Leute, es gibt doch Suchmaschinen
http://lmgtfy.com/?q=watchdog+f%C3%BCr+pc
stachlige Grüße, Kaktus

Tüftler
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von Tüftler » Montag 7. Februar 2011, 21:20

Hallo KAKTUS
Du hast mein Problem noch nicht versanden ich habe eine USB I/O Karte die an einem PC angeschlossen ist. Nun hatte ich folgenden Einfall und Zwar nehme ich einen Ausgang von der Relaiskarte und lass diesen mit einer Frequenz von 10Hz ein und ausschalten.
Nun brauch ich nur noch eine Schaltung die überwacht ob noch die Frequenz von 10Hz an dem Ausgang anliegt. Ist dies nicht der Fall soll die Schaltung mir die Steuerspannung meiner angeschlossen Relais solange abschalten bis die Frequenzen wider anliegt. :roll:
Und übrigens ich habe keine RS232 Schnittstelle an meinem PC. :oops:

KAKTUS
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von KAKTUS » Montag 7. Februar 2011, 21:49

Ich dachte es eigentlich mehr als Denkanstoss....

Hasst du einen Parallel Port an deinem PC? Dann kannst du dir sehr schön damit was bauen...
stachlige Grüße, Kaktus

Marcel83
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von Marcel83 » Montag 7. Februar 2011, 21:54

Hallo zusammen.
Wäre das eine Möglichkeit?

http://www.conrad.de/ce/ProductDetail.h ... g_shopping

LG Marcel

Mike D
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von Mike D » Montag 7. Februar 2011, 22:23

mit kleinen Modifikationen währe das eine Möglichkeit.
Welche Relaiskarten nehmt ihr denn jetzt?

Mike

KAKTUS
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von KAKTUS » Montag 7. Februar 2011, 22:24

Im Prinzip ja.

Was ich nur vermeiden möchte, wie Tüftler schreibt ein Relais mit 10 Hz!? Rattern zu lassen um einen Watchdog zu triggern.
Wenn parallel Port vorhanden dann könnte PLE eine echte Hardware Schaltung triggern, z.b. einen Monoflop. Wenn das Signal von Profilab ausbleibt, dann wird die Steuerspannung der Relaisplatine abgetrennt. Man könnte evtl auch den Reset Taster des PC mit ansteuern.
Wenn kein prallel Port vorhanden dann evtl ein Relais entfernen und den Monoflop ( Nachtriggerbar !!! ) an den Relais Treiber ( Transistor oder ULN...) anschließen.
stachlige Grüße, Kaktus

Marcel83
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von Marcel83 » Montag 7. Februar 2011, 23:18

Das klingt doch super.
Da ich neben der USB Relaiskarte von abacom noch das digital I/O habe, müsste es doch auch damit gehen. oder?
http://www.electronic-software-shop.com ... -io-c-2_12

KAKTUS
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von KAKTUS » Montag 7. Februar 2011, 23:25

Sicher :lol:
stachlige Grüße, Kaktus

Marcel83
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von Marcel83 » Montag 7. Februar 2011, 23:29

Na das ist doch mal was :)
Dann werd ich mir mal den wachhund bestellen :)
Vielen Dank :D

TSD
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von TSD » Dienstag 8. Februar 2011, 00:29

Hm,

also für solch` eine Steuerung würde ich mich auf keinen Fall auf einen PC und / oder PLE verlassen.

Immerhin geht es um Leben oder Tod der Salzwasserbewohner.

PLE würde ich in diesem Falle nur mal gerade als "unzuverlässigen Schreiberling und Notator" mitlaufen lassen.

Vertrauen würde ich in diesem Falle wirklich nur in eine "astreine" Mikrocontrollersteuerung setzen.
(Natürlich auch mit Watchdog).


Gruß,

TSD

Marcel83
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von Marcel83 » Dienstag 8. Februar 2011, 12:10

Hallo TSD,
Ich denke, dass die Lösung mit PLE (wenn man es richtig macht) schon eine gute wahl ist. Wenn ein Watchdog dranhängt, ist es doch wieder sicher. Wenn das System dann Abstürzt, und Watchdog greift, ist alles im Grünen bereich.
Wichtig ist nur, dass sie Dosierpumpen (und das ist die einzige gefahrenquelle) ausgeschaltet werden.
Ich habe zu dem vor, die Dosierpumpen zusätzlich über eine externe "hardware" Zeitschaltuhr mit Strom zu versorgen wenn die dann überhaupt dosieren dürfen.
Also noch mal eine Absicherung mehr.

Bevor das alles an den Start geht, werde ich alles ans becken anschliessen und über einen längeren Zeitraum testen.
Anstatt chemikalien, nehme ich dann nur Osmosewasser. Ich werde ja dann sehen was passiert.
Es gibt in Amerika unzählige Aquarianer, die ihr System mit einer Computer gestützten SPS fahren. Das alles ohne Probleme!
Wenn PLE eine solche aufgabe nicht meistern könnte, wäre ja der Sinn einer solchen Software und karten verfehlt.
Wenn ich an die verschiedenen Einsatzmöglichkeiten zb denke... Da steht unter anderem nicht nur ein Leben eines Tieres auf dem Spiel, sondern auch Menschenleben. wenn ich zb an eine komplette Hausanlage denke die nicht nur gasheizungen betreiben...sondern noch viel mehr.

Wichtig ist nur, dass man sich ausreichend gedanken macht.
Man hat viele Möglichkeiten um sich abzusichern wenn man es nun auch macht!

Eine Grotech Dosierpumpe mit 3 Kanälen welche um die 399 euro kostet, kann ebenfalls abstürzen.
Ist bei einem bekannten schon einmal passiert! Obwohl die Firma Grotech zu den Pionieren in der Aquarien Dosieranlagen Technik ist.

LG
Marcel

Racer01
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von Racer01 » Dienstag 8. Februar 2011, 14:56

Warum so viel Aufwand betreiben.
Ich hab hinter den Relais auf der Karte ein Zeitrelais hängen.
Dort habe ich eine Zeit eingestellt die normalerweise die Dosierpumpen nie laufen.
Wenn der PC wirklich mal abstürzt schalten die Pumpen nach Ablauf des Zeitrelais sowieso ab.
Ich sehe das am Abend wenn ich nach hause komme und gebe am nächsten Tag nichts dazu.
Relais mit einem Wechsler musst du sowieso an die Relaiskarten hängen da sie erstens keine 220V vertragen und zweitens willst ja das der Abschäumer u.s.w. weiter läuft wenn das System aus fällt.

P.S. Macel83, bist ja schon fest am nachbauen meiner Steuerung vom "riffaquaristikforum.de" :lol: :lol: :lol:

Marcel83
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von Marcel83 » Dienstag 8. Februar 2011, 15:23

Hallo Racer01,

Was heisst Nachbauen...Ich habe seit längerem nach einer Alternative zu teuren Hardware geräten wie Grotech gesucht.
Durch zufall bin ich im riff forum auf deinen thread gestolpert. Das war für mich dann die nötige Info die ich benötigt habe um damit zu beginnen :)
Ich bin dir da auch sehr sehr Dankbar das ich die Infos von dir erhalten habe :)
Was ich noch fragen wollte.
Hast du schon neuigkeiten bezüglich PH sonde und co? Klappt das schon bei dir?
Welche Lastrelais hast du dahintergeschaltet?

Würde mich über eine antwort sehr freuen.

LG
Marcel

Racer01
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von Racer01 » Dienstag 8. Februar 2011, 15:44

Hallo

Hab es ja dort eingestellt das es jedermann verwenden kann, und villeicht bekommt ja Abacom auch eine Aquarium Fan Gemeinschaft. :lol: :lol:
Habe hinter den Relais jeweils Finder 6A Relais geschalten ( 38.51.7.012.0050 ).
Ist ausreichend für unseren Zweck, und brauchen nicht viel Platz.
Hinter den Balling und Wodka Pumpen habe ich Zeitrelaise von Finder.
Bezüglich des Ph Wertes, werde ich mir vermutlich selbst einen Messverstärker löten.
Aber der Verstärker vom Physik-Shop den ich dir hier gepostet habe geht auch.

Bernhard

thcweb
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Re: Was tun bei Absturz?

Beitrag von thcweb » Dienstag 8. Februar 2011, 19:43

bei den Hygrosenskarten IO 32 ist der Watchdog schon drin, Zeit ist sogar einstellbar.

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