Nachtabsenkung

Haussteuerer
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Nachtabsenkung

Beitrag von Haussteuerer » Montag 3. Dezember 2012, 17:21

Hallo,
ich war grade am überlegen wie ich eine Nachtabsenkung realisieren könnte und dachte: Schau doch mal eben ins Forum wie andere das machen.
Da ist aber nix zu finden.
Also wie macht ihr das?
Pumpe zyklisch an / aus schalten?
Mischer zufahren und so die Temperatur senken?
Wie weit senkt ihr die Temperatur? Was ist sinnvoll?

Ich freue mich auf JEDE Antwort.

tmm
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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von tmm » Montag 3. Dezember 2012, 19:33

Hallo,

bei uns läuft die Pumpe durch und die Vorlauftemperatur wird um 15 Kelvin abgesenkt.

Wenn du noch was wissen willst, dann frag' einfach weiter .......

Gruß MM

HCS
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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von HCS » Dienstag 4. Dezember 2012, 09:29

Hallo MM,
hier ein Screenshot von einem Heizkreis.
Die Vorlauftemperatur wird durch eine einstellbare Kurve nach Aussentemperatur berechnet. Die Paralellverschiebung und die Abschaltung nach Aussentemperatur wird getrennt für Tag und Nachtbetrieb ein gestellt.
Verschiedenen Grenzwerte (minimale Puffertemp., zu hohe Puffertemp.) können gewählt werden.
Wahlschalter für Timerautomatik, manuell Tag oder Nachtbetrieb oder feste Vorlauftemperaturen.
Einstellbare verhältnisberechnung von externen Raumfühlern (bei differenzen von Raum ist zu Raum soll wird die Vorlauftemperatur korrigiert).
Sommerheizfunktion bei Solarwärme (zB für Handtuchtrockner und/oder Fußbodenheizung Bad), die den Aussenfühler ignoriert und eine feste Vorlauftemperatur berechnet.

Gruß
Bernd
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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von tmm » Dienstag 4. Dezember 2012, 18:08

Hallo Bernd,

die Funktionen, die du aufführst, habe ich bei mir auch eingebaut; meine Frontplatte sieht halt etwas "altmodischer" aus - mir gefallen die analogen Zeigerinstrumente sehr gut (deshalb gibt es so viele).

Wenn du noch etwas wissen willst - frag' einfach

Gruß MM
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Haussteuerer
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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von Haussteuerer » Dienstag 4. Dezember 2012, 18:57

Hallo,
die Oberflächen sehen sehr proffessionell aus.
Die dunkle Oberfläche ist bestimmt stromsparender :)
Die Zeiger sind viel übersichtlicher. Oldie but Goldie.
Die frage mich ob die Nachtabsenkung per Pumpenabschaltung nicht günstiger wäre was den Stromverbrauch betrifft....

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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von tmm » Dienstag 4. Dezember 2012, 19:28

Hallo Haussteuerer,

ich pumpe nachts weiter weil:

- wenn die Pumpe steht, dann ist morgens "richtig kaltes Wasser" im System
- wenn es "richtig kalt ist", dann kühlt das Haus zu stark aus
- der "Wärmeverlust" der Pumpe ins Wasser geht und somit eigentlich kein "richtiger" Verlust da ist,
(weil das Wasser dadurch etwas erwärmt wird)
- die Pumpe bestimmt länger lebt, wenn sie permanent läuft

wieviel Strom braucht denn eine Heizungspumpe ?
was spart man, wenn sie ca. 6 Stunden am Tag abgeschaltet ist ?

Fragen über Fragen ............

Gruß MM

PS.: schön, dass dir meine Oberfläche "gefällt" :-)

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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von tmm » Dienstag 4. Dezember 2012, 19:30

noch ein Nachtrag:
bei einem OLED Bildschirm würde die dunkle Oberfläche gegenüber der hellen Oberfläche tatsächlich Strom sparen, bei einem LCD Bildschirm ist da kein Unterschied im Stromverbrauch

:-))

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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von Haussteuerer » Mittwoch 5. Dezember 2012, 17:25

tmm hat geschrieben:Hallo Haussteuerer,

ich pumpe nachts weiter weil:

- wenn die Pumpe steht, dann ist morgens "richtig kaltes Wasser" im System
- wenn es "richtig kalt ist", dann kühlt das Haus zu stark aus
- der "Wärmeverlust" der Pumpe ins Wasser geht und somit eigentlich kein "richtiger" Verlust da ist,
(weil das Wasser dadurch etwas erwärmt wird)
- die Pumpe bestimmt länger lebt, wenn sie permanent läuft

wieviel Strom braucht denn eine Heizungspumpe ?
was spart man, wenn sie ca. 6 Stunden am Tag abgeschaltet ist ?
PS.: schön, dass dir meine Oberfläche "gefällt" :-)
Man könnte die Pumpe intervallweise laufen lassen? Wer kann berechnen ob das Sinnvoll ist?
Der Pumpenhersteller?
Ja genau:
Fragen über Fragen.....

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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von tmm » Mittwoch 5. Dezember 2012, 19:56

Naja, wenn die Pumpe 100 Watt hat dann braucht sie in 10 Stunden eine Kilowattstunde - das kostet dann ca. 25 Cent - mit anderen Worten wenn du sie eine Stunde ausschaltest sparst du 2,5 Cent. Was verbraucht der PC wenn er immer läuft ?
Was kostet das Öl oder Gas das du verbrauchst ?
da kannst du mit dem Abschalten der Pumpe keine große Einsparung erzielen.

Gruß MM

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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von Haussteuerer » Donnerstag 6. Dezember 2012, 09:09

naja die 2,5 Cent wären dann einmal pro Nacht....in vierzig Jahren, die ich , hoffentlich noch vor mir habe, sind das dann viele MILLIONEN Euro :)

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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von HCS » Freitag 7. Dezember 2012, 08:55

Ich bin der Meinung (so machen es auch die käuflichen Regelungen), daß die Pumpe ja nach Aussentemperatur abgeschaltet wird. Man kann in dem Tagbetrieb und im Nachtbetrieb jeweils einen Grenzwert eingeben, über dem die Pumpe ausschaltet. Zudem wird die dazugehörige soll-Vorlauftemperatur auch von der Aussentemperatur berechnet.
Je schlechter das Haus isoliert ist, um so weniger darf der Heizkreis (Pumpe mit Mischer) abgeschaltet werden, um ein auskühlung zu vermeiden.
Zur Pumpenleistung:
wenn ich eine HK-Pumpe mit 100Watt (für ein 1-2 Familienhaus) hätte, würde ich diese heute noch rausschmeissen.
In der Regel haben alte Pumpen eine Leistung zwischen 25 und 70 Watt. Eine heutige Niedrigenergiepumpe hat ca. 6-15 Watt.
Bernd

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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von thcweb » Samstag 12. Januar 2013, 21:40

Hallo,

ich möchte kurz beschreiben wie ich meine Heizung und Räume steuere.

erstmal zur Anlage und Ausstattung:

Ölheizung
Wasserführender Kamin
Pufferspeicher 800L

Fussbodenheizung und Heizkörper in einem Kreis, alle mit el. Antrieb.

Ich fahre den Vorlauf konst. auf 50 Grad (kein Brennwertgerät, daher kein direkter Nutzen) Aussentemp ist egal.

Jeder Raum steuert nach einer Tempvorgabe sein Antrieb. Für alle Räume gibt es eine gemeinsame Zeitschaltuhr (Anwesenheit) Ausnahme: Bad (früh kurz an) und Wohnzimmer (Abends länger an)

Ausserhalb dieser Zeit wird jeder Raum auf min 5 Grad gehalten (Frostschutz).

Die HK Pumpe läuft nur wenn min 1 Antrieb offen ist. Die Pumpe ist damit 100% bedarfsabhänig.

Bei Kaminbetrieb werden bei einzelnen Räumen die Raumtempvorgaben durch eine Offset angehoben. Die Wärme ist ja günstiger :-)

Die Räume kühlen nicht zu sehr aus. Die 50 Grad VL reichen für Räume nur mit HK auch bei -25 Grad dicke aus. Und durch eine Verknüpfung von HK und FBH sind alle Räume früh innerhalb von 10min Warm.

Bei Fragen/Hinweisen bitte melden.

Anbei mal meine Frotplatte
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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von HCS » Sonntag 13. Januar 2013, 16:42

Hallo thcweb,
sieht gut aus die Regelungsversion. Auch dein Regelungsablauf gibt einen Sinn.
Deine Raumtemperaturerfassung in der Heizungsregelung ermöglicht deine optimale Heizkreispumpenschaltung, die die meisten "normalen" Kesselregelungen nicht haben.
Mich würde interessieren, wie du die optische Anzeige der Temperaturen mit Farbverlauf machst, da ja dies PL so nicht ermöglicht. Ober habe ich da was übersehen?
Gruß
Bernd

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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von thcweb » Sonntag 13. Januar 2013, 23:14

Hallo HCS,

die Kesselregelung gibt es nicht mehr. Läuft alles über PL. Die vorhanden Pt500 Tempfühler wurden durch die DS1820 ersetzt. Einzig der Feuerungsautomat und der STB sind geblieben.

Man könnte es aber auch anders machen, einfach die HK Pumpe in der Heizungsregelung auf Dauerbetrieb stellen und mittels Relais/Schütz die Pumpe nur dann Betrieben wenn Wärmebedarf in den Räumen besteht.

Die ganze Grafik wurde mittels MS Visio gezeichnet und dann als BPM gespeichert und als "Bild" auf die Frontplatte gelegt. Die animierte Pumpe, das Feuer des Kamins und (nicht sichtbar, da aus) die Flamme des Brenners sind animierte Gifs welche mit dem Diaprojektor dargestellt werden.


schönen Abend,

Thomas.

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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von Roberto » Montag 14. Januar 2013, 12:06

Schön gemacht! Gratuliere :-)

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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von HCS » Dienstag 15. Januar 2013, 09:23

Hallo thcweb,
dann ändert sich die Farbe des Puffers, Boilers oder Kessel nicht auf die tatsächliche Temperatur?

Ich habe dies mit der RGB LED von PL erzeugt. Das Schema habe ich mit Sprintlayout gezeichnet.
Die Pumpen drehen sich wenn sie eingeschaltet sind.

Das ganze System im Haus wird über PL und dem Touchpanel gesteuert (siehe http://www.home-panel-pc.de).
Gesamte Technik im Haus mit PL und RS485 Bus:
-Heizungssteuerung komplett mit Raumfühler und Zonenventile
-Ganze Haus mit LED, zum Teil mit RGBW (keine einzige Halogenlampe oder sonstige Leuchtmittel)
-alle Bewegungsmelder
-alle Lichtschalter

PS: Die Gif-Flamme habe ich im Forum schon mal gesehen. Von wem ist die und kann man die frei benützen?
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Ben_N
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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von Ben_N » Freitag 18. Januar 2013, 08:24

Hallo HCS,
das mit den Farbschichten im Speicher mittels GB LED sieht ja super aus! Kannst Du mir verraten wie Du das gemacht hast? Wie muss ich die einzelnen Farben mischen, damit das klappt? Kannst Du ein Beispiel hochladen?
Zum Thema Nachtabsenkung: Ich schalte die Heizungspumpe immer dann aus, wenn die rechnerische Vorlauftemperatur unter 25°C abfällt. D.h. wenn es sehr kalt ist garnicht, wenn es wärmer wird, früher. Wenn im Betrieb, läuft die Pumpe getacktet und regelt die Spreizung Vorlauf zu Rücklauf auf 5°C.

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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von HCS » Freitag 18. Januar 2013, 20:00

Hier ein Beispiel mit 3 Temperatursensoren.

Gruß
Bernd
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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von Ben_N » Sonntag 20. Januar 2013, 17:14

danke! sehr schlau gemacht!

thcweb
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Re: Nachtabsenkung

Beitrag von thcweb » Montag 21. Januar 2013, 21:52

Hallo Zusammen,

gestern gabs mal wieder bei ntv ein beitrag zur intelligenten Heizungsregelung. Vorgestellt wurde das Max! Cube System wie es auch ELV vertreibt. Soweit nix neues. Aber bei einem habe ich leuchtende Augen bekommen:

Heizungsaktivierung via Smartphone. D.h. sobald man innerhalb eines bestimmten Umkreises zur Wohnung/Haus war, wurde die Heizung aktiviert. Dazu braucht man nicht mal GPS, da das Handy durch die Funkzelle etwa weiß wo man sich befindet.

Nun die Frage: hat jemand eine Idee wie man das auf PL Anwenden kann? Eine App (in meinem Fall Andriod) die irgendie mit dem PC zusammen arbeitet und dann irgendwie an PL die Daten übergibt?!?

mfg thomas

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